Отзыв на дораму Токкэби

Стража короля - это телохранители. Телохранители, которые позволяют подойти человеку с оружием к своему подопечному - очень плохие телохранители. И если даже действо постановочное - оно было бы организовано так, что к коронованной особе никто с оружием даже близко не подошел. Так что это ляп - ляп ради красивой картинки. И зритель был очень-очень внимательный - можете не сомневаться.

Войско - это много разных людей. И у них не один мозг на всех, как бы и кого они не уважали, вряд ли бы все просто стояли спокойно и помирали неведомо за что. Вот они пришли с победой, а вот их убивают свои - и никакой реакции, даже ни пол слова возмущения. Видимо сценаристка думала тоже: и :бип: с ними. Они для нее просто картонки - их дело помереть и все. Какие там эмоции, психология, достоверность, да кому они нужны, действительно, это ведь всего лишь фоновые персонажи.

Король же не хотел убивать его сначала? А что же король хотел? Измена значить - смерть. Если бы король не хотел убивать, то бы не было обвинения в измене. Генерал не хотел убивать - если воин не хочет убивать, то не вытягивает меч с ножен. Если воин достал оружие, то его намерения очевидны. Если воин достав оружие не понимает, что он хочет делать...то или это никудышный воин, или сценаристов на мыло. Но по вашим словам тут еще более худшая ситуация - воин пошел на своего правителя с мечем, не понимая до конца, что он будет делать...как все тут печально, однако...

Он убил тысячи человек...Любопытно...а он там был единственный, кто убивал? Все убивали во главе с советником и королем, но...высшие силы озаботились лишь бедным генералом. Почему? А пАтАмуштА - у сюжета нет ответа.

По поводу наказания не убедительно - люди, живя обычную жизнь, теряют близких и им от этого больно и для этого не надо жить тыщу лет. Так в чем наказание? Наказание - это то, что делает жизнь хуже, чем обычно. Вот к примеру, героиня наша - она потеряла родителей будучи еще мелкой, но ее жизнь не считается наказанием. Так почему же демону хуже всех, вдруг? Вот если взять похожую завязку сюжета в аниме "Бездомный бог" - то там действительно наказание. Был бог бедствий, он убивал по заказу - виновных, невиновных. Его наказали - он должен был служить людям, исполняя их мелкие поручения за 5 иен до тех пор пока не соберет деньги на храм, иначе исчезнет. И этим поручением может быть что угодно - хоть дом убрать, хоть с ребенком посидеть, хоть туалет помыть - он должен сделать все, быть за это благодарным и получить свои 5 иен. А он ведь бог, бог который может просто уничтожить всех этих людишек. Вот это я понимаю наказание. Учитывая еще и то, что сумма должна быть немаленькой на храм то - это все равно что по 5 копеек на дом собирать...Ах да, по какому то недоразумению в сюжете также имеют место быть проклятый меч, от связи с которым герой должен избавится и девушка, видящая привидения и даже шарфик в первой серии...совпадение наверно...

Кстати, вы забыли еще меч в груди героя с которым он вел длинные беседы...Но :бип: с мечем, главное, чтобы картинка была красивая, а на сколько она при этом глупая, я так понимаю, значения не имеет.

И это не единственные ляпы и сюжетные дыры - это просто маленький пример - первые 15 минут первой серии. 

Это смотря как и куда его воткнуть. При определенных условиях и с топором  голове речь толкнуть можно.

ksenyaLu wrote:Это смотря как и куда его воткнуть. При определенных условиях и с топором  голове речь толкнуть можно.

Так то оно так, разное в медицинской практике бывало, но с мечем в сердце много не поболтаешь - инфа 100%. 

Nekomimi777 wrote:Стража короля - это телохранители. Телохранители, которые позволяют подойти человеку с оружием к своему подопечному - очень плохие телохранители. И если даже действо постановочное - оно было бы организовано так, что к коронованной особе никто с оружием даже близко не подошел. Так что это ляп - ляп ради красивой картинки. И зритель был очень-очень внимательный - можете не сомневаться.

Войско - это много разных людей. И у них не один мозг на всех, как бы и кого они не уважали, вряд ли бы все просто стояли спокойно и помирали неведомо за что. Вот они пришли с победой, а вот их убивают свои - и никакой реакции, даже ни пол слова возмущения. Видимо сценаристка думала тоже: и :бип: с ними. Они для нее просто картонки - их дело помереть и все. Какие там эмоции, психология, достоверность, да кому они нужны, действительно, это ведь всего лишь фоновые персонажи.

Король же не хотел убивать его сначала? А что же король хотел? Измена значить - смерть. Если бы король не хотел убивать, то бы не было обвинения в измене. Генерал не хотел убивать - если воин не хочет убивать, то не вытягивает меч с ножен. Если воин достал оружие, то его намерения очевидны. Если воин достав оружие не понимает, что он хочет делать...то или это никудышный воин, или сценаристов на мыло. Но по вашим словам тут еще более худшая ситуация - воин пошел на своего правителя с мечем, не понимая до конца, что он будет делать...как все тут печально, однако...

Он убил тысячи человек...Любопытно...а он там был единственный, кто убивал? Все убивали во главе с советником и королем, но...высшие силы озаботились лишь бедным генералом. Почему? А пАтАмуштА - у сюжета нет ответа.

По поводу наказания не убедительно - люди, живя обычную жизнь, теряют близких и им от этого больно и для этого не надо жить тыщу лет. Так в чем наказание? Наказание - это то, что делает жизнь хуже, чем обычно. Вот к примеру, героиня наша - она потеряла родителей будучи еще мелкой, но ее жизнь не считается наказанием. Так почему же демону хуже всех, вдруг? Вот если взять похожую завязку сюжета в аниме "Бездомный бог" - то там действительно наказание. Был бог бедствий, он убивал по заказу - виновных, невиновных. Его наказали - он должен был служить людям, исполняя их мелкие поручения за 5 иен до тех пор пока не соберет деньги на храм, иначе исчезнет. И этим поручением может быть что угодно - хоть дом убрать, хоть с ребенком посидеть, хоть туалет помыть - он должен сделать все, быть за это благодарным и получить свои 5 иен. А он ведь бог, бог который может просто уничтожить всех этих людишек. Вот это я понимаю наказание. Учитывая еще и то, что сумма должна быть немаленькой на храм то - это все равно что по 5 копеек на дом собирать...Ах да, по какому то недоразумению в сюжете также имеют место быть проклятый меч, от связи с которым герой должен избавится и девушка, видящая привидения и даже шарфик в первой серии...совпадение наверно...

Кстати, вы забыли еще меч в груди героя с которым он вел длинные беседы...Но :бип: с мечем, главное, чтобы картинка была красивая, а на сколько она при этом глупая, я так понимаю, значения не имеет.

И это не единственные ляпы и сюжетные дыры - это просто маленький пример - первые 15 минут первой серии. 

Телохранители подчиняются приказам.Это собаки не подпускают никого к хозяину, если чувствуют опасность.
По реальной истории были и не такие случае подчинения генералу.И не так уж и много там стояло человек - в первую очередь самые преданные генералу.Прям ВСЕ войско к воротам и не отправлялось по идее.Некоторые еще до этого должны были уйти.Да и убивать королю есть смысл именно самых преданных.
"Не хочет убивать, то не вытягивает меч" - глупая фраза.Хотел бы убить - не вошел бы один, а попытался бы прорваться со своей гвардией.Вытащить меч не значит еще пойти на войну.
Убил тысячи человек ЛИЧНО.Далеко не каждый солдат за свою карьеру убьет столько.А уж король ЛИЧНО, а не приказом кому-то врядли вообще кого-то убил.Впрочем, согласен, момент с проклятием довольно натянут все же.Но историческая часть лишь повод показать отношения героев в будущем, так что могу опустить это.
Не надо сравнивать обычную жизнь и жизнь на протяжении 900 лет.Ты видишь смерть не нескольких человек (а-ля родителя и жена,например) в таком случае, а многих десятков.Кроме того, уже спустя лет 200-300 ты не знаешь зачем живешь, ты устал жить, тебе ничего не интересно и ничего не развлекает.Да, это тоже натянуто.Это тоже лишь повод отношений главных героев.Но ВЕСЬ корейский кинематограф сам по себе становит лишь кучу поводов, что бы показать отношения и страдания главных героев.В любом жанре.И повторюсь,"Токкеби" далеко не самый худший представитель.
З.Ы. Почитайте про берсерков, которые не просто болтали с мечом в груди - они еще от нескольких минут до часов вели бой с несколькими смертельными ранами и лишь потом в один момент падали замертво.

wrote:Телохранители подчиняются приказам.Это собаки не подпускают никого к хозяину, если чувствуют опасность.

Ситуация глупа сама по себе потому что:

wrote:И если даже действо постановочное - оно было бы организовано так, что к коронованной особе никто с оружием даже близко не подошел.

Жизнь коронованых особ слишком ценна, в первую очередь для них самих, дабы рисковать ею ради невесть чего.  Король- воин мог бы рискнуть ради веселья, но тут другая ситуация. Сцена бессмысленна сама по себе. Это во первых, а во вторых - главным приказом бы было: обеспечить безопасность королю - не находите? Как вы думаете, что было бы с охраной не выполнившей ЭТОТ приказ?

wrote:"Не хочет убивать, то не вытягивает меч" - глупая фраза.Хотел бы убить - не вошел бы один, а попытался бы прорваться со своей гвардией.Вытащить меч не значит еще пойти на войну.

Вы правы - вытянуть меч, не значит пойти на войну. Где ж я такое написала - процитируйте. Или в вашем представлении убить кого то - это уже пойти на войну. Жена убила мужа на кухне - это что война уже началась? Наставить оружие на человека - значит показать свои агрессивные намерения или, по вашему мнению, опытный воин будет махать оружием, будь то меч или винтовка, налево и на право и бегать с ним на изготовке потехи ради? Если на вас, к примеру, пойдет человек целясь с пистолета или замахиваясь ножом - чем вы это сочтете? приветствием? нападением? Какие, по вашему мнению, у него будут намерения - дружеские? нейтральные? агрессивные?

Прям ВСЕ войско к воротам и не отправлялось по идее.Некоторые еще до этого должны были уйти.Да и убивать королю есть смысл именно самых преданных.

Домыслы не подтвержденные сюжетом - были там самые верные или не самые, все, не все, неведомо. Был бой, войско вернулось, все померли, конец. Сюжету все равно и мне как зрителю соответственно тоже. А по поводу эмоций и подчинения - это не боевая ситуация, воины вернулись домой и их начали убивать свои же. Как вы думаете - не один из них не проявил бы человеческих эмоций хоть как либо? Но самая большая проблема в том, что сама эта ситуация глупа, поэтому я и обратила на нее внимание - генерал вернулся с победой и тут его простодушно арестовывают, но это можно списать на глупость короля, хотя как показывала история не раз, такие глупости заканчивались очень печально для правителей  и кому уж надо было подучить историю, так это самой сценаристке. Но ей было все равно - зачем тратить время и силы на какие то дворцовые интриги и хитрости, дабы избавиться от неугодного генерала, под подчинением которого находиться огромное войско, - а мы по простому, незатейливо.

wrote:З.Ы. Почитайте про берсерков, которые не просто болтали с мечом в груди - они еще от нескольких минут до часов вели бой с несколькими смертельными ранами и лишь потом в один момент падали замертво.

Я читала, и не только про берсерков, не стоит беспокоится. Да и с мечем в груди довольно долго может прожить любой человек с неплохой физической формой, особенно если оружие не вытягивать, а если еще и правильно изъять его да окклюзионную повязку наложить, то так и жизнь человеку спасти можно. Но это все в том случае если повреждены легкие, к примеру. Проткнуть легкие и проткнуть сердце не одно и тоже. Если ранение небольшое и нанесено тонким лезвием, то человек еще выживет, но только в нашем современном мире. Обширное ранение широким лезвием меча - мгновенная смерть и даже берсерки тут ничего не сделают. 

Половина серий в этом творении длится по полтора часа, полнометражное аниме - часто столько же, полнометражный фильм - около двух часов. Люди в этот промежуток времени умудряются втиснуть полноценные истории с подробным раскрытием как главных , так и второстепенных персонажей. С подробным раскрытием всех сюжетных линий. Данный же образец корейского кинематографа умудряется не вникать ни во что с того, что в нем происходит. Все показано схематически и кабы как под сияющим девизом и "так сойдет". Сюжетная завязка слаба и притянута за уши. Полторы сюжетных линии не раскрыто, второстепенные персонажи слабо прописаны или не прописаны вовсе, третьестепенные попросту крашенные картонки без эмоций и целей. Из главных персонажей хорошо слеплены только два главных мужских персонажа, один из главных женских персонажей - девушка жнеца, создана более-менее адекватной, девушка же демона - бессмысленное существо с мозгом канарейки. Главная тема сюжета - радужные отношения главных мужских персонажей для потехи зрительниц. Нравоучительный посыл зрителям - обнаружен не был.

Плюсы - музыка, визуал, актеры игравшие главные мужские роли.


Вывод - сериал подростковый, на уровне "Черепашек-ниньзя" и "Сумерек".
 

Nekomimi777 wrote: Ситуация глупа сама по себе потому что:

Жизнь коронованых особ слишком ценна, в первую очередь для них самих, дабы рисковать ею ради невесть чего.  Король- воин мог бы рискнуть ради веселья, но тут другая ситуация. Сцена бессмысленна сама по себе. Это во первых, а во вторых - главным приказом бы было: обеспечить безопасность королю - не находите? Как вы думаете, что было бы с охраной не выполнившей ЭТОТ приказ?

wrote:"Не хочет убивать, то не вытягивает меч" - глупая фраза.Хотел бы убить - не вошел бы один, а попытался бы прорваться со своей гвардией.Вытащить меч не значит еще пойти на войну.

Вы правы - вытянуть меч, не значит пойти на войну. Где ж я такое написала - процитируйте. Или в вашем представлении убить кого то - это уже пойти на войну. Жена убила мужа на кухне - это что война уже началась? Наставить оружие на человека - значит показать свои агрессивные намерения или, по вашему мнению, опытный воин будет махать оружием, будь то меч или винтовка, налево и на право и бегать с ним на изготовке потехи ради? Если на вас, к примеру, пойдет человек целясь с пистолета или замахиваясь ножом - чем вы это сочтете? приветствием? нападением? Какие, по вашему мнению, у него будут намерения - дружеские? нейтральные? агрессивные?


Домыслы не подтвержденные сюжетом - были там самые верные или не самые, все, не все, неведомо. Был бой, войско вернулось, все померли, конец. Сюжету все равно и мне как зрителю соответственно тоже. А по поводу эмоций и подчинения - это не боевая ситуация, воины вернулись домой и их начали убивать свои же. Как вы думаете - не один из них не проявил бы человеческих эмоций хоть как либо? Но самая большая проблема в том, что сама эта ситуация глупа, поэтому я и обратила на нее внимание - генерал вернулся с победой и тут его простодушно арестовывают, но это можно списать на глупость короля, хотя как показывала история не раз, такие глупости заканчивались очень печально для правителей  и кому уж надо было подучить историю, так это самой сценаристке. Но ей было все равно - зачем тратить время и силы на какие то дворцовые интриги и хитрости, дабы избавиться от неугодного генерала, под подчинением которого находиться огромное войско, - а мы по простому, незатейливо.

wrote:З.Ы. Почитайте про берсерков, которые не просто болтали с мечом в груди - они еще от нескольких минут до часов вели бой с несколькими смертельными ранами и лишь потом в один момент падали замертво.

Я читала, и не только про берсерков, не стоит беспокоится. Да и с мечем в груди довольно долго может прожить любой человек с неплохой физической формой, особенно если оружие не вытягивать, а если еще и правильно изъять его да окклюзионную повязку наложить, то так и жизнь человеку спасти можно. Но это все в том случае если повреждены легкие, к примеру. Проткнуть легкие и проткнуть сердце не одно и тоже. Если ранение небольшое и нанесено тонким лезвием, то человек еще выживет, но только в нашем современном мире. Обширное ранение широким лезвием меча - мгновенная смерть и даже берсерки тут ничего не сделают. 

Половина серий в этом творении длится по полтора часа, полнометражное аниме - часто столько же, полнометражный фильм - около двух часов. Люди в этот промежуток времени умудряются втиснуть полноценные истории с подробным раскрытием как главных , так и второстепенных персонажей. С подробным раскрытием всех сюжетных линий. Данный же образец корейского кинематографа умудряется не вникать ни во что с того, что в нем происходит. Все показано схематически и кабы как под сияющим девизом и "так сойдет". Сюжетная завязка слаба и притянута за уши. Полторы сюжетных линии не раскрыто, второстепенные персонажи слабо прописаны или не прописаны вовсе, третьестепенные попросту крашенные картонки без эмоций и целей. Из главных персонажей хорошо слеплены только два главных мужских персонажа, один из главных женских персонажей - девушка жнеца, создана более-менее адекватной, девушка же демона - бессмысленное существо с мозгом канарейки. Главная тема сюжета - радужные отношения главных мужских персонажей для потехи зрительниц. Нравоучительный посыл зрителям - обнаружен не был.

Плюсы - музыка, визуал, актеры игравшие главные мужские роли.


Вывод - сериал подростковый, на уровне "Черепашек-ниньзя" и "Сумерек".
 

Ну я и не говорю, что сериал серьезный.На один раз,да.Чисто посмотреть фэнтезийную романтику.Но именно в плане этой функции он неплох.А рассматривать его как что-то типа "Властелин колец" нет смысла да и не выйдет.Спорить по поводу "что могло бы быть, а что нет" можно долго, но не вижу смысла.Практика все равно отлична от теории.